金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢